L’intervista concessa da mons. Salvatore Cordileone, Arcivescovo di San Francisco, a Michael Haynes e pubblicata su Per Mariam, nella traduzione curata da Sabino Paciolla, 26 luglio 2025.
Mons. Cordileone
Michael Haynes: Eccellenza Arcivescovo Cordileone, grazie mille per avermi concesso il suo tempo. Vorrei tornare su alcuni commenti pubblicati online nelle ultime settimane. Lei ha scritto online a sostegno di alcune osservazioni del cardinale Goh riguardo alla messa tradizionale e alle autorizzazioni per celebrarla. Ha affermato che «condivido l’idea che abolire le restrizioni sull’uso del Messale del 1962 sarebbe grandioso, terapeutico e unificante».
Mi chiedevo se potesse prima approfondire questo concetto e spiegare in che modo ritiene che sarebbe terapeutico e unificante.
Arcivescovo Salvatore Cordileone: Credo che ci siano molti cattolici che apprezzano la forma tradizionale della Messa – che frequentano entrambe le forme ma sono arricchiti dalla forma tradizionale – che non disprezzano il Concilio Vaticano II, ma apprezzano questa manifestazione della tradizione della Chiesa.
Altri sono molto devoti alla Messa tradizionale e la frequenterebbero sempre, o quasi sempre.
Inoltre, quelli che conosco, stanno cercando di vivere una buona vita cattolica, seguendo tutti gli insegnamenti della Chiesa.
Credo che dobbiamo tenerli nella famiglia, non tenerli a distanza o farli sentire cittadini di seconda classe. Penso che dobbiamo rispettare la loro sensibilità, la devozione che hanno nel cuore e tenerli all’interno della famiglia.
Ho sentito parlare di una fazione molto militante che forse rifiuta alcuni insegnamenti del Concilio Vaticano II. Penso che sia una questione molto più complicata di quanto si pensi.
Non credo che la gente capisca davvero cosa si intende quando si parla di Vaticano II o del Concilio Vaticano II. A mio modo di vedere, ci sono tre livelli.
C’è ciò che il Concilio Vaticano II ha effettivamente detto in quei 16 documenti. Si tratta di un concilio ecumenico. Certo, il Concilio ha affermato fin dall’inizio che il suo scopo non era quello di definire nulla in modo dogmatico. Tuttavia, questo fa parte del Magistero ordinario della Chiesa ed è un insegnamento che deve essere accettato.
Poi ci sono i documenti sull’attuazione del Concilio, che hanno livelli di autorità diversi dal Papa, dai Dicasteri della Curia Romana, dalle conferenze episcopali e dai vescovi nelle loro Chiese locali.
Il terzo livello è quello che è realmente accaduto sul campo, nelle parrocchie, nei banchi delle chiese. Qui ci sono molte complessità. Penso che molte persone che reagiscono contro il Concilio Vaticano II reagiscano principalmente contro ciò che è accaduto a quel terzo livello. Forse al secondo livello, anch’esso aperto alla critica, alla critica costruttiva, si sarebbero potute prendere decisioni prudenziali diverse. Quindi possiamo discuterne.
Non sono in discussione i documenti stessi e l’insegnamento contenuto in essi. Ed è certamente opportuno leggere quei documenti alla luce della costante continuità della tradizione della Chiesa precedente. Penso che pochissimi cattolici rientrino nella categoria di coloro che rifiutano il Concilio Vaticano II a quel primo livello. Penso quindi che, per cercare di mantenere tutti uniti nella famiglia nel rispetto del patrimonio della Chiesa, compreso l’insegnamento del Concilio Vaticano II, sarebbe utile avere una disponibilità più generosa della Messa tradizionale.
Michael Haynes: Certamente le restrizioni alla Messa tradizionale, o la questione della Messa tradizionale, sono state particolarmente importanti in queste ultime settimane e mesi. Penso che il suo intervento e quello del cardinale Goh siano arrivati in un momento in cui c’erano stati annunci di restrizioni piuttosto importanti in varie diocesi degli Stati Uniti. Sembra che, per quanto riguarda questa questione, si presti particolare attenzione alla limitazione della Messa tradizionale, il che sembra strano se si considerano altre questioni che potrebbero essere affrontate e, oserei dire, che devono essere affrontate.
Ha idea di cosa possa esserci dietro questa spinta così zelante ad attuare restrizioni?
Arcivescovo Cordileone: È un’ottima domanda. Posso solo parlare della mia esperienza personale, perché sono abbastanza anziano da ricordare quando tutto stava cambiando. Ho fatto la mia prima comunione nel 1964. Quindi sono appena abbastanza vecchio per ricordare com’era la Messa prima. Ho ricordi molto vividi di quando tutto stava cambiando dopo il Concilio Vaticano II. E c’era una sorta di, se posso usare questa parola, mania o frenesia. C’era una sorta di angoscia che la Chiesa fosse rimasta indietro e che dovessimo recuperare il tempo perduto, che la Chiesa stesse diventando irrilevante. Ora, ovviamente, dobbiamo sempre capire come comunicare in modo più efficace le verità del Vangelo in una cultura particolare, dato il tempo e il luogo in cui ci troviamo – questo è vero.
Ma ciò che evangelizza veramente è la bellezza del patrimonio della Chiesa. Quindi dobbiamo viverlo in modo comunicabile.
Penso che ci fosse questa sensazione che “dovevamo fare le cose in modo nuovo e che il modo vecchio stava per scomparire, che avremmo perso persone”. Penso che questa idea sia ancora presente in alcune persone. E penso che vedrebbero i giovani attaccati alla forma tradizionale della Messa come persone che vivono in una realtà diversa da quella attuale, molto diversa da quella della stragrande maggioranza dei giovani. Penso che ci sia del vero in questo, ma c’è anche del vero nella bellezza della tradizione della Chiesa. E, ancora una volta, bisogna viverla in modo tale da attrarre le persone.
Per me, il segno rivelatore è che i giovani sono attratti da questa tradizione, in entrambe le forme, ma più sono giovani, più sembrano essere attratti dalla forma tradizionale della Messa. Per me, il segno rivelatore è quando scoprono questo aspetto, poi si coinvolgono e lo approfondiscono, e arrivano anche alla verità.
Sperimentano la bellezza, poi arriva la verità. Così abbracciano la pienezza della fede cattolica. Non è solo una questione estetica – è un rito bellissimo, la musica è bellissima – ma la verità è parte integrante di tutto questo.
Questo è un segno rivelatore che [la Messa in latino] è efficace nell’evangelizzazione perché questi giovani vivono la pienezza della vita cattolica, molti di quegli insegnamenti morali che sono stati rifiutati dopo il Concilio Vaticano II.
Non abbiamo visto una vera e propria repressione di coloro che dissentivano [da questi insegnamenti morali], nemmeno dei vescovi che dissentivano da alcuni di essi. E penso che questo abbia danneggiato la Chiesa.
Quindi direi che questa è una cosa, non è l’unica che funziona per l’evangelizzazione, ma è una cosa che sembra essere efficace, specialmente tra i giovani. Quindi usiamola a vantaggio della Chiesa, per il bene del Vangelo e la salvezza delle anime.
M Haynes: Questo si ricollega a qualcosa che credo lei abbia menzionato un paio di anni fa. Mi scuso per tornare indietro di un paio d’anni: lei stava parlando con Raymond Arroyo di come il movimento tradizionale potesse essere un aiuto fondamentale per sostenere l’urgenza del rinnovamento nella Chiesa. Credo che lei lo abbia effettivamente menzionato nella sua risposta al famoso sondaggio che il Vaticano ha inviato prima di Traditionis Custodes. Credo che lei abbia suggerito alla gerarchia di vedere i frutti del movimento tradizionale come parte integrante di ciò che era necessario per promuovere questo rinnovamento, specialmente in un momento in cui assistiamo a una grande perdita di fede in molti angoli del globo e a una grande perdita della pratica della fede tra coloro che si professano cattolici ma che in realtà finiscono per rifiutare gran parte dell’insegnamento della Chiesa.
A distanza di alcuni anni, direbbe ancora che questa è la sua esperienza oggi?
Arcivescovo Cordileone: Ho usato con molta attenzione la parola “movimento” nel mio commento a quel sondaggio perché la Messa tradizionale non è tecnicamente un movimento ecclesiale come gli altri movimenti che conosciamo, giusto? Ci sono stati molti movimenti poco prima e sicuramente dopo il Concilio Vaticano II, come il Cursillo, il Marriage Encounter, il Cammino Neocatecumenale, il Movimento delle Famiglie Cristiane. Questi sono tutti movimenti all’interno della Chiesa.
La Messa tradizionale non è un movimento in questo senso, ma ha tutte le caratteristiche di un movimento. Ora, questi movimenti hanno un grande potenziale per rinnovare la vita della Chiesa, sempre che rimangano all’interno della famiglia, il che significa che l’autorità ecclesiale deve essere coinvolta.
Vedo la vita della Chiesa progredire in modo bidirezionale. Ci deve essere la base e l’esercizio dell’autorità. Non può essere tutta una cosa o tutta l’altra. Se è tutta una cosa, se è imposta dall’alto, non funzionerà perché non è uno sviluppo organico. Se è tutto dal basso senza alcun intervento dell’autorità, allora le cose finiranno per sfuggire al controllo e diventare caotiche.
Quindi le iniziative possono venire da entrambe le parti. Possiamo vedere movimenti dal basso, ma l’autorità deve intervenire per regolarli, magari correggere gli eccessi, assicurarsi che le cose rimangano all’interno della comunione della Chiesa.
L’autorità può aver proposto un’idea, ma invece di imporla inizialmente a tutti, può testarla con la base. Quindi deve esserci questo senso di sinergia in cui entrambi lavorano insieme. Quindi i movimenti, se ignorati, e ancor più se puniti, si sposteranno sempre più ai margini e poi inizieranno a sviluppare una sorta di Chiesa parallela. E questo alimenta il pensiero che “i veri cattolici sono con noi, gli altri non sono veramente cattolici”. Questo è il pericolo.
Ma se l’autorità ecclesiastica è coinvolta, è pastoralmente presente, li mantiene parte della famiglia, allora può aggiungere un enorme potenziale di rinnovamento alla Chiesa. Questo è ciò che vedo applicarsi anche alla Messa tradizionale.
Quando le persone vengono punite e allontanate perché non sono d’accordo con l’opinione di chiunque abbia autorità, questo causa divisione, giusto? E distrugge il corpo di Cristo.
Quindi noi, come autorità ecclesiastiche, come vescovi, dobbiamo correggere gli eccessi. Dobbiamo correggere gli errori. Dobbiamo dare una buona guida alle persone. Ma quando lo facciamo, sì, c’è un enorme potenziale di rinnovamento per la Chiesa.
Inoltre, l’altra osservazione che ho fatto riflettendo su questo argomento è che, da decenni, sentiamo i papi e altri alti funzionari vaticani chiedere la correzione degli abusi liturgici, giusto? Certamente, tornando a Giovanni Paolo II e Benedetto XVI in particolare, anche Papa Francesco ha denunciato gli abusi liturgici. Lo stesso cardinale Roche, che è la mente dietro Traditionis Custodes, critica gli abusi liturgici. Vuole che la Messa sia celebrata con riverenza, bene e in modo bello.
Quindi tutte queste voci che provengono dai nostri leader vaticani sembrano avere poco effetto.
Il mio pensiero è: dobbiamo fare qualcosa di diverso invece di limitarci a parlarne?
Penso che una maggiore esperienza della Messa tradizionale potrebbe essere il rimedio di cui abbiamo bisogno. Se fosse una parte più regolare della vita cattolica, la gente la vedrebbe, perché quella Messa è molto rigida. Si può celebrare in modo approssimativo, ma la maggior parte delle persone sedute nei banchi non se ne accorgerebbe, perché è molto rigida, quindi è limitata.
C’è un senso intrinseco di riverenza e trascendenza in essa [la Messa tradizionale].
Quindi penso che se le persone la sperimentassero di più, otterremmo ciò che Papa Benedetto ha chiamato l’arricchimento reciproco delle due forme. Questa celebrazione più riverente della Messa nella sua forma attuale comincerebbe a prendere piede e le persone la desidererebbero.
E spero che durante le celebrazioni della Messa tradizionale, avremmo più persone che partecipano alle risposte.
Tutto questo era la partecipazione attiva, risalente a Papa San Pio X, che con Tra Le Sollecitudini del 1903 invitava alla partecipazione attiva. Mi piacerebbe vedere più di questo anche nella Messa tradizionale, soprattutto le persone che cantano le parti ordinarie della Messa in latino.
Quindi penso che con una maggiore familiarità, quando sarà una parte più regolare della vita cattolica, avremo un grande vantaggio nella celebrazione di entrambe le forme della Messa.
M Haynes: E così facendo, ci allontaneremmo anche dalla situazione attuale, che credo lei abbia commentato abbastanza, secondo cui sembra che si sia risvegliata la guerra liturgica, in particolare quando si ha una forma che sembra essere favorita e più libera e l’altra che non gode della stessa libertà ed è leggermente relegata.
Vede qualche pericolo per la Chiesa se queste restrizioni dovessero continuare nella forma attuale, in particolare nello stile piuttosto proibitivo che abbiamo visto? Soprattutto negli ultimi mesi, quando comunità fiorenti hanno finito per vedere la loro Messa tradizionale limitata o spostata o ridotta da molte chiese diverse a una sola.
C’è un pericolo, secondo lei, se questa situazione dovesse continuare a lungo termine?
Arcivescovo Cordileone: Il pericolo immediato sarebbe che le persone si allontanassero dalle comunità o si sentissero semplicemente scoraggiate e smettessero del tutto di andare in chiesa. Questo sarebbe un pericolo immediato, ma penso che non durerà perché io sono l’ultimo della generazione che ha questa mentalità del prima e del dopo il Concilio Vaticano II.
Ci è stata inculcata dalla cultura e dalla Chiesa dell’epoca. Le generazioni dopo la mia non hanno questo. Non vedo nessuno, né tra i giovani né tra le persone di mezza età, che nutra questo astio nei confronti della Messa tradizionale. Quindi penso che alla fine torneremo a un’epoca in cui accetteremo che a certe persone piaccia quella forma di Messa e lasceremo che la celebrino.
Ripeto, il pericolo è quello di essere eccessivamente restrittivi o di non coinvolgersi affatto. Abbiamo bisogno del giusto equilibrio.
M Haynes: E lei ha accennato al fatto che c’è una certa bellezza e un certo ordine che attraggono i giovani. È qualcosa che ho notato anch’io quando ne ho parlato con il cardinale Burke durante alcune interviste. Lui lo ha sottolineato quando ha viaggiato in tutto il mondo incontrando comunità di diverse età: ha sempre riscontrato che si tratta di un aspetto piuttosto costante.
Per concludere, vorrei citare qualcosa che ha scritto recentemente il vescovo Reed di Boston, perché ha fatto un’osservazione piuttosto commovente. Ha raccontato che dopo aver celebrato la sua prima Messa tradizionale, si è tolto i paramenti sacri, è andato in fondo alla navata, si è inginocchiato e ha pianto.
Ha avuto esperienze simili quando ha celebrato la Messa tradizionale, o qual è stata la parte più significativa per lei personalmente quando l’ha celebrata?
Arcivescovo Cordileone: In quella Messa mi sento di respirare i 2000 anni di storia della Chiesa, per come si è sviluppata organicamente nel corso dei secoli. Sento un forte senso di connessione con i miei predecessori nella fede.
L’ho vissuto in modo ancora più intenso quando ho celebrato in modo solenne con la vestizione e la svestizione, perché il pontefice viene vestito per andare a offrire il sacrificio. Una volta mi è venuto in mente il versetto delle Scritture, la profezia di Cristo sul martirio di Pietro, che quando eri giovane ti vestivi da solo e andavi dove volevi, ma quando sarai vecchio ti vestiranno e ti porteranno dove non vorrai andare. Quindi penso che il significato profondo della Messa emerga con più forza.
Mi viene in mente un esempio che mi ha fatto un mio amico sacerdote. Io sono originario di San Diego. Lui è un sacerdote di San Diego. Trascorreva molto tempo a Tijuana ed è anche un devoto della Messa tradizionale. Mi ha fatto questo paragone.
Diceva che quando va in questi nuovi quartieri di Tijuana, sono tutti molto regolari, con linee rette, case ben costruite e tutto disposto a griglia, tutte uguali, molto razionali.
Quando va nei quartieri più vecchi, vede come le cose sono cambiate nel tempo: le strade girano e poi finiscono in un vicolo cieco, vede un garage che ora è un piccolo appartamento, vede dove prima c’era la porta del garage e ora c’è la porta di un appartamento e tutti questi cambiamenti nel tempo. Ha paragonato le due forme di messa a questo.
Ci sono cose che potrebbero sembrarci peculiarità nella Messa tradizionale, ma ci sono ragioni per cui sono state adattate nel corso del tempo. Ed è per questo che dico che c’è un senso di respiro con la Chiesa attraverso i secoli e nella celebrazione di quella Messa.
M Haynes: È un modo bellissimo di vedere le cose. Come credo lei abbia già detto in altri contesti o in altri articoli, c’è [bisogno di] uno sviluppo organico, non uno sviluppo in termini di rivoluzione e rottura, ma uno sviluppo naturale, veramente liturgico.
Arcivescovo Cordileone: Ancora una volta, deve essere un senso bidirezionale, giusto? Non può essere creato dall’alto e imposto. Ci deve essere una direzione dall’alto, a volte un’iniziativa che viene dall’alto, ma deve anche nascere dall’esperienza vissuta dalla gente. Abbiamo bisogno di entrambi per qualsiasi sviluppo legittimo e vivificante nella Chiesa.
M Haynes: Eccellenza, non le rubo altro tempo, ma la ringrazio moltissimo per le sue riflessioni e anche per la sua testimonianza nella sfera pubblica. È sicuramente molto apprezzata da molti cattolici, forse a livello internazionale più di quanto lei possa immaginare.
Arcivescovo Cordileone: Beh, spero che con il mio Istituto Benedetto XVI stiamo promuovendo il Progetto Liturgia Reverente proprio per migliorare la nostra celebrazione della Messa secondo la forma attuale.
Per dare ai sacerdoti, alle parrocchie e alle altre comunità di fedeli risorse per migliorare la bellezza e la riverenza durante la Messa. Le persone possono seguire il progetto sul nostro sito web benedictinstitute.org.
Mi chiedevo se potesse prima approfondire questo concetto e spiegare in che modo ritiene che sarebbe terapeutico e unificante.
Arcivescovo Salvatore Cordileone: Credo che ci siano molti cattolici che apprezzano la forma tradizionale della Messa – che frequentano entrambe le forme ma sono arricchiti dalla forma tradizionale – che non disprezzano il Concilio Vaticano II, ma apprezzano questa manifestazione della tradizione della Chiesa.
Altri sono molto devoti alla Messa tradizionale e la frequenterebbero sempre, o quasi sempre.
Inoltre, quelli che conosco, stanno cercando di vivere una buona vita cattolica, seguendo tutti gli insegnamenti della Chiesa.
Credo che dobbiamo tenerli nella famiglia, non tenerli a distanza o farli sentire cittadini di seconda classe. Penso che dobbiamo rispettare la loro sensibilità, la devozione che hanno nel cuore e tenerli all’interno della famiglia.
Ho sentito parlare di una fazione molto militante che forse rifiuta alcuni insegnamenti del Concilio Vaticano II. Penso che sia una questione molto più complicata di quanto si pensi.
Non credo che la gente capisca davvero cosa si intende quando si parla di Vaticano II o del Concilio Vaticano II. A mio modo di vedere, ci sono tre livelli.
C’è ciò che il Concilio Vaticano II ha effettivamente detto in quei 16 documenti. Si tratta di un concilio ecumenico. Certo, il Concilio ha affermato fin dall’inizio che il suo scopo non era quello di definire nulla in modo dogmatico. Tuttavia, questo fa parte del Magistero ordinario della Chiesa ed è un insegnamento che deve essere accettato.
Poi ci sono i documenti sull’attuazione del Concilio, che hanno livelli di autorità diversi dal Papa, dai Dicasteri della Curia Romana, dalle conferenze episcopali e dai vescovi nelle loro Chiese locali.
Il terzo livello è quello che è realmente accaduto sul campo, nelle parrocchie, nei banchi delle chiese. Qui ci sono molte complessità. Penso che molte persone che reagiscono contro il Concilio Vaticano II reagiscano principalmente contro ciò che è accaduto a quel terzo livello. Forse al secondo livello, anch’esso aperto alla critica, alla critica costruttiva, si sarebbero potute prendere decisioni prudenziali diverse. Quindi possiamo discuterne.
Non sono in discussione i documenti stessi e l’insegnamento contenuto in essi. Ed è certamente opportuno leggere quei documenti alla luce della costante continuità della tradizione della Chiesa precedente. Penso che pochissimi cattolici rientrino nella categoria di coloro che rifiutano il Concilio Vaticano II a quel primo livello. Penso quindi che, per cercare di mantenere tutti uniti nella famiglia nel rispetto del patrimonio della Chiesa, compreso l’insegnamento del Concilio Vaticano II, sarebbe utile avere una disponibilità più generosa della Messa tradizionale.
Michael Haynes: Certamente le restrizioni alla Messa tradizionale, o la questione della Messa tradizionale, sono state particolarmente importanti in queste ultime settimane e mesi. Penso che il suo intervento e quello del cardinale Goh siano arrivati in un momento in cui c’erano stati annunci di restrizioni piuttosto importanti in varie diocesi degli Stati Uniti. Sembra che, per quanto riguarda questa questione, si presti particolare attenzione alla limitazione della Messa tradizionale, il che sembra strano se si considerano altre questioni che potrebbero essere affrontate e, oserei dire, che devono essere affrontate.
Ha idea di cosa possa esserci dietro questa spinta così zelante ad attuare restrizioni?
Arcivescovo Cordileone: È un’ottima domanda. Posso solo parlare della mia esperienza personale, perché sono abbastanza anziano da ricordare quando tutto stava cambiando. Ho fatto la mia prima comunione nel 1964. Quindi sono appena abbastanza vecchio per ricordare com’era la Messa prima. Ho ricordi molto vividi di quando tutto stava cambiando dopo il Concilio Vaticano II. E c’era una sorta di, se posso usare questa parola, mania o frenesia. C’era una sorta di angoscia che la Chiesa fosse rimasta indietro e che dovessimo recuperare il tempo perduto, che la Chiesa stesse diventando irrilevante. Ora, ovviamente, dobbiamo sempre capire come comunicare in modo più efficace le verità del Vangelo in una cultura particolare, dato il tempo e il luogo in cui ci troviamo – questo è vero.
Ma ciò che evangelizza veramente è la bellezza del patrimonio della Chiesa. Quindi dobbiamo viverlo in modo comunicabile.
Penso che ci fosse questa sensazione che “dovevamo fare le cose in modo nuovo e che il modo vecchio stava per scomparire, che avremmo perso persone”. Penso che questa idea sia ancora presente in alcune persone. E penso che vedrebbero i giovani attaccati alla forma tradizionale della Messa come persone che vivono in una realtà diversa da quella attuale, molto diversa da quella della stragrande maggioranza dei giovani. Penso che ci sia del vero in questo, ma c’è anche del vero nella bellezza della tradizione della Chiesa. E, ancora una volta, bisogna viverla in modo tale da attrarre le persone.
Per me, il segno rivelatore è che i giovani sono attratti da questa tradizione, in entrambe le forme, ma più sono giovani, più sembrano essere attratti dalla forma tradizionale della Messa. Per me, il segno rivelatore è quando scoprono questo aspetto, poi si coinvolgono e lo approfondiscono, e arrivano anche alla verità.
Sperimentano la bellezza, poi arriva la verità. Così abbracciano la pienezza della fede cattolica. Non è solo una questione estetica – è un rito bellissimo, la musica è bellissima – ma la verità è parte integrante di tutto questo.
Questo è un segno rivelatore che [la Messa in latino] è efficace nell’evangelizzazione perché questi giovani vivono la pienezza della vita cattolica, molti di quegli insegnamenti morali che sono stati rifiutati dopo il Concilio Vaticano II.
Non abbiamo visto una vera e propria repressione di coloro che dissentivano [da questi insegnamenti morali], nemmeno dei vescovi che dissentivano da alcuni di essi. E penso che questo abbia danneggiato la Chiesa.
Quindi direi che questa è una cosa, non è l’unica che funziona per l’evangelizzazione, ma è una cosa che sembra essere efficace, specialmente tra i giovani. Quindi usiamola a vantaggio della Chiesa, per il bene del Vangelo e la salvezza delle anime.
M Haynes: Questo si ricollega a qualcosa che credo lei abbia menzionato un paio di anni fa. Mi scuso per tornare indietro di un paio d’anni: lei stava parlando con Raymond Arroyo di come il movimento tradizionale potesse essere un aiuto fondamentale per sostenere l’urgenza del rinnovamento nella Chiesa. Credo che lei lo abbia effettivamente menzionato nella sua risposta al famoso sondaggio che il Vaticano ha inviato prima di Traditionis Custodes. Credo che lei abbia suggerito alla gerarchia di vedere i frutti del movimento tradizionale come parte integrante di ciò che era necessario per promuovere questo rinnovamento, specialmente in un momento in cui assistiamo a una grande perdita di fede in molti angoli del globo e a una grande perdita della pratica della fede tra coloro che si professano cattolici ma che in realtà finiscono per rifiutare gran parte dell’insegnamento della Chiesa.
A distanza di alcuni anni, direbbe ancora che questa è la sua esperienza oggi?
Arcivescovo Cordileone: Ho usato con molta attenzione la parola “movimento” nel mio commento a quel sondaggio perché la Messa tradizionale non è tecnicamente un movimento ecclesiale come gli altri movimenti che conosciamo, giusto? Ci sono stati molti movimenti poco prima e sicuramente dopo il Concilio Vaticano II, come il Cursillo, il Marriage Encounter, il Cammino Neocatecumenale, il Movimento delle Famiglie Cristiane. Questi sono tutti movimenti all’interno della Chiesa.
La Messa tradizionale non è un movimento in questo senso, ma ha tutte le caratteristiche di un movimento. Ora, questi movimenti hanno un grande potenziale per rinnovare la vita della Chiesa, sempre che rimangano all’interno della famiglia, il che significa che l’autorità ecclesiale deve essere coinvolta.
Vedo la vita della Chiesa progredire in modo bidirezionale. Ci deve essere la base e l’esercizio dell’autorità. Non può essere tutta una cosa o tutta l’altra. Se è tutta una cosa, se è imposta dall’alto, non funzionerà perché non è uno sviluppo organico. Se è tutto dal basso senza alcun intervento dell’autorità, allora le cose finiranno per sfuggire al controllo e diventare caotiche.
Quindi le iniziative possono venire da entrambe le parti. Possiamo vedere movimenti dal basso, ma l’autorità deve intervenire per regolarli, magari correggere gli eccessi, assicurarsi che le cose rimangano all’interno della comunione della Chiesa.
L’autorità può aver proposto un’idea, ma invece di imporla inizialmente a tutti, può testarla con la base. Quindi deve esserci questo senso di sinergia in cui entrambi lavorano insieme. Quindi i movimenti, se ignorati, e ancor più se puniti, si sposteranno sempre più ai margini e poi inizieranno a sviluppare una sorta di Chiesa parallela. E questo alimenta il pensiero che “i veri cattolici sono con noi, gli altri non sono veramente cattolici”. Questo è il pericolo.
Ma se l’autorità ecclesiastica è coinvolta, è pastoralmente presente, li mantiene parte della famiglia, allora può aggiungere un enorme potenziale di rinnovamento alla Chiesa. Questo è ciò che vedo applicarsi anche alla Messa tradizionale.
Quando le persone vengono punite e allontanate perché non sono d’accordo con l’opinione di chiunque abbia autorità, questo causa divisione, giusto? E distrugge il corpo di Cristo.
Quindi noi, come autorità ecclesiastiche, come vescovi, dobbiamo correggere gli eccessi. Dobbiamo correggere gli errori. Dobbiamo dare una buona guida alle persone. Ma quando lo facciamo, sì, c’è un enorme potenziale di rinnovamento per la Chiesa.
Inoltre, l’altra osservazione che ho fatto riflettendo su questo argomento è che, da decenni, sentiamo i papi e altri alti funzionari vaticani chiedere la correzione degli abusi liturgici, giusto? Certamente, tornando a Giovanni Paolo II e Benedetto XVI in particolare, anche Papa Francesco ha denunciato gli abusi liturgici. Lo stesso cardinale Roche, che è la mente dietro Traditionis Custodes, critica gli abusi liturgici. Vuole che la Messa sia celebrata con riverenza, bene e in modo bello.
Quindi tutte queste voci che provengono dai nostri leader vaticani sembrano avere poco effetto.
Il mio pensiero è: dobbiamo fare qualcosa di diverso invece di limitarci a parlarne?
Penso che una maggiore esperienza della Messa tradizionale potrebbe essere il rimedio di cui abbiamo bisogno. Se fosse una parte più regolare della vita cattolica, la gente la vedrebbe, perché quella Messa è molto rigida. Si può celebrare in modo approssimativo, ma la maggior parte delle persone sedute nei banchi non se ne accorgerebbe, perché è molto rigida, quindi è limitata.
C’è un senso intrinseco di riverenza e trascendenza in essa [la Messa tradizionale].
Quindi penso che se le persone la sperimentassero di più, otterremmo ciò che Papa Benedetto ha chiamato l’arricchimento reciproco delle due forme. Questa celebrazione più riverente della Messa nella sua forma attuale comincerebbe a prendere piede e le persone la desidererebbero.
E spero che durante le celebrazioni della Messa tradizionale, avremmo più persone che partecipano alle risposte.
Tutto questo era la partecipazione attiva, risalente a Papa San Pio X, che con Tra Le Sollecitudini del 1903 invitava alla partecipazione attiva. Mi piacerebbe vedere più di questo anche nella Messa tradizionale, soprattutto le persone che cantano le parti ordinarie della Messa in latino.
Quindi penso che con una maggiore familiarità, quando sarà una parte più regolare della vita cattolica, avremo un grande vantaggio nella celebrazione di entrambe le forme della Messa.
M Haynes: E così facendo, ci allontaneremmo anche dalla situazione attuale, che credo lei abbia commentato abbastanza, secondo cui sembra che si sia risvegliata la guerra liturgica, in particolare quando si ha una forma che sembra essere favorita e più libera e l’altra che non gode della stessa libertà ed è leggermente relegata.
Vede qualche pericolo per la Chiesa se queste restrizioni dovessero continuare nella forma attuale, in particolare nello stile piuttosto proibitivo che abbiamo visto? Soprattutto negli ultimi mesi, quando comunità fiorenti hanno finito per vedere la loro Messa tradizionale limitata o spostata o ridotta da molte chiese diverse a una sola.
C’è un pericolo, secondo lei, se questa situazione dovesse continuare a lungo termine?
Arcivescovo Cordileone: Il pericolo immediato sarebbe che le persone si allontanassero dalle comunità o si sentissero semplicemente scoraggiate e smettessero del tutto di andare in chiesa. Questo sarebbe un pericolo immediato, ma penso che non durerà perché io sono l’ultimo della generazione che ha questa mentalità del prima e del dopo il Concilio Vaticano II.
Ci è stata inculcata dalla cultura e dalla Chiesa dell’epoca. Le generazioni dopo la mia non hanno questo. Non vedo nessuno, né tra i giovani né tra le persone di mezza età, che nutra questo astio nei confronti della Messa tradizionale. Quindi penso che alla fine torneremo a un’epoca in cui accetteremo che a certe persone piaccia quella forma di Messa e lasceremo che la celebrino.
Ripeto, il pericolo è quello di essere eccessivamente restrittivi o di non coinvolgersi affatto. Abbiamo bisogno del giusto equilibrio.
M Haynes: E lei ha accennato al fatto che c’è una certa bellezza e un certo ordine che attraggono i giovani. È qualcosa che ho notato anch’io quando ne ho parlato con il cardinale Burke durante alcune interviste. Lui lo ha sottolineato quando ha viaggiato in tutto il mondo incontrando comunità di diverse età: ha sempre riscontrato che si tratta di un aspetto piuttosto costante.
Per concludere, vorrei citare qualcosa che ha scritto recentemente il vescovo Reed di Boston, perché ha fatto un’osservazione piuttosto commovente. Ha raccontato che dopo aver celebrato la sua prima Messa tradizionale, si è tolto i paramenti sacri, è andato in fondo alla navata, si è inginocchiato e ha pianto.
Ha avuto esperienze simili quando ha celebrato la Messa tradizionale, o qual è stata la parte più significativa per lei personalmente quando l’ha celebrata?
Arcivescovo Cordileone: In quella Messa mi sento di respirare i 2000 anni di storia della Chiesa, per come si è sviluppata organicamente nel corso dei secoli. Sento un forte senso di connessione con i miei predecessori nella fede.
L’ho vissuto in modo ancora più intenso quando ho celebrato in modo solenne con la vestizione e la svestizione, perché il pontefice viene vestito per andare a offrire il sacrificio. Una volta mi è venuto in mente il versetto delle Scritture, la profezia di Cristo sul martirio di Pietro, che quando eri giovane ti vestivi da solo e andavi dove volevi, ma quando sarai vecchio ti vestiranno e ti porteranno dove non vorrai andare. Quindi penso che il significato profondo della Messa emerga con più forza.
Mi viene in mente un esempio che mi ha fatto un mio amico sacerdote. Io sono originario di San Diego. Lui è un sacerdote di San Diego. Trascorreva molto tempo a Tijuana ed è anche un devoto della Messa tradizionale. Mi ha fatto questo paragone.
Diceva che quando va in questi nuovi quartieri di Tijuana, sono tutti molto regolari, con linee rette, case ben costruite e tutto disposto a griglia, tutte uguali, molto razionali.
Quando va nei quartieri più vecchi, vede come le cose sono cambiate nel tempo: le strade girano e poi finiscono in un vicolo cieco, vede un garage che ora è un piccolo appartamento, vede dove prima c’era la porta del garage e ora c’è la porta di un appartamento e tutti questi cambiamenti nel tempo. Ha paragonato le due forme di messa a questo.
Ci sono cose che potrebbero sembrarci peculiarità nella Messa tradizionale, ma ci sono ragioni per cui sono state adattate nel corso del tempo. Ed è per questo che dico che c’è un senso di respiro con la Chiesa attraverso i secoli e nella celebrazione di quella Messa.
M Haynes: È un modo bellissimo di vedere le cose. Come credo lei abbia già detto in altri contesti o in altri articoli, c’è [bisogno di] uno sviluppo organico, non uno sviluppo in termini di rivoluzione e rottura, ma uno sviluppo naturale, veramente liturgico.
Arcivescovo Cordileone: Ancora una volta, deve essere un senso bidirezionale, giusto? Non può essere creato dall’alto e imposto. Ci deve essere una direzione dall’alto, a volte un’iniziativa che viene dall’alto, ma deve anche nascere dall’esperienza vissuta dalla gente. Abbiamo bisogno di entrambi per qualsiasi sviluppo legittimo e vivificante nella Chiesa.
M Haynes: Eccellenza, non le rubo altro tempo, ma la ringrazio moltissimo per le sue riflessioni e anche per la sua testimonianza nella sfera pubblica. È sicuramente molto apprezzata da molti cattolici, forse a livello internazionale più di quanto lei possa immaginare.
Arcivescovo Cordileone: Beh, spero che con il mio Istituto Benedetto XVI stiamo promuovendo il Progetto Liturgia Reverente proprio per migliorare la nostra celebrazione della Messa secondo la forma attuale.
Per dare ai sacerdoti, alle parrocchie e alle altre comunità di fedeli risorse per migliorare la bellezza e la riverenza durante la Messa. Le persone possono seguire il progetto sul nostro sito web benedictinstitute.org.